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夜读 | 达利欧最新访谈

uSMART盈立智投 12-09 20:22

近日,在接受《今日商业》全球商业编辑乌达扬·穆克吉(Udayan Mukherjee)的专访时,桥水创始人瑞·达利欧谈到了当今全球经济所面临的燃眉之急与困难,以及如何在这一时期生存下来等等。

达利欧认为美国通胀率可能会维持在4.5-5%这一区间,同时美联储可能将利率推向“非常有害、非常具有破坏性的水平”,而这一风险还没有被市场反映出来。

达利欧此前曾预计,假如美联储加息至4.5%以上,就将引发经济衰退,股市将下跌20%。

这次他也警告说,美股可能即将下跌,未来的日子可能会很糟糕。

非常崇拜史蒂夫·乔布斯

 问  他们称你为投资界的史蒂夫·乔布斯,这会让你烦恼吗?还是说你认为这是一种恭维?

 达利欧  我非常崇拜史蒂夫。他是一位独立的思想家,他创造出了一种伟大而又不同的做事方式,为我们今天的世界做出了很大贡献。

能与史蒂夫·乔布斯相提并论,我觉得受宠若惊。

 问  过去几天,全球金融市场上的所有传闻基本都来自美联储主席,大家关心他是不是在暗示利率将不会大幅上涨,已经接近尾声?

过去十年中,全球系统被注入巨额债务和流动性,这也许可以归结为所有问题的根源。

所以你认为美联储和世界各国的央行能够成功扭转这些过度行为吗?

 达利欧  在回答这个问题时,我们必须考虑三个因素。

第一,正常的经济因素,当然这些都已经变得不正常了,尤其是债务的大量增加。

第二,货币化,换句话说,央行印钞并购买债务,使得我们今天不得不面临这个大问题。

第三,我们正面对着另外两个具有破坏性和相关性的因素。

一个是巨大的贫富差距带来巨大的内部冲突,这导致了左翼民粹主义和右翼民粹主义之间的战争。

我们可以看到在各地的选举中表现出四分五裂。这不仅仅是钱的问题,更多的是选票政治。

另一个是大国之间会发生冲突,美国不再是唯一的主导力量。我们在中国和美国之间有一场近乎殊死的较量,这会对经济产生破坏性的影响。

例如供应链将变得更加困难,加剧通货膨胀,当然还有其他担忧。

上述三个因素的相互作用导致了更大问题的出现。

那么,就你的问题而言,关于货币政策……利率将达到多高,美联储打算做什么?

首先,让我们回到基本常识。

我认为我们的通货膨胀率可能在5%左右,但我不确定,因为周遭的影响因素很多。

但我们可以预测在所有这些紧缩措施采取之后,4.5-5%的通胀率很可能会稳定下来。

换言之,实际利率高于通货膨胀率,大概有1.5%,这意味着需要一个接近6%的无风险收益率。

如果美联储把短期利率提高到这个水平,那么这对经济来说是非常有害的。

美联储正努力平衡这些因素,使利率对债权人来说足够,同时对债务人来说不那么高。

因此,你将看到利率增长速度放缓,但仍会在5%以上,可能接近5.5%,依旧会对所有市场产生影响,尤其是股票市场。

 问  就你所说的最后一点,如果短期利率确实接近5.5-6%,那么这是否已经影响到了股价?市场是否已经充分考虑了这一点?

 达利欧  不,还没有体现。

事实上,通货膨胀率将大幅下降,因为我们知道一些外生因素会使得通货膨胀率下降,比如油价不会保持在现在的水平,一些大宗商品价格,甚至住房价格会下降,等等。

这些都会使通货膨胀率下降一些,会使通胀率从8%非常高的水平降下来,而且不会持续下去。

财政部门和就业部门的处境相对会好一些,因为失业率很低。

我们所看到的通货膨胀也来自补偿通胀。你今天看到的曲线是利率下降和通货膨胀下降,但我相信,它将保持高于市场的预期水平。

问  但还要多久呢,瑞?悲观主义者警告说,可能会重演1970年代的情况,通货膨胀会让我们每个人都感到意外,通胀率将持续多年处于一个非常高的水平。你觉得这有哪些风险?

 达利欧  这些风险非常高。我们正处于一种范式转变,我们将支出比收入多得多的钱。

在美国,我们的预算赤字将接近GDP的5%。

按目前计划来看,美联储还将出售其所持有的债券和占GDP 5%左右的短期债务,总共相当于GDP的10%,这将会带来一系列非常紧张的负面因素,不利于增长。

我们需要大量资金,用来减轻贫困、建设基础设施、修复乌克兰,应对气候变化。

你可能会问  “我们有多少钱?我们应该把钱花在哪里?”

但个人和政府之间最大的区别就是政府是没有这种限制的,因为政府可以印钞。我们需要权衡。

当你有大量债务和大量金融资产时,那么你会发现把债务和资产平衡好就变得非常困难,所以我们现在正在转变。

前十年,我们的利率在不断下降,现金变得非常便宜,几乎是免费的,所以整个投资环境都是围绕低利率这一点构建的。

现在我们正在调整,各国央行试图平衡增长和通胀,这将是一个非常困难的平衡,我担心会带来滞涨。

问  现在,很多投资者都会问的一个问题是,当下你将如何持有,或者保存你的财富?在你的大部分投资生涯中,你都认为现金是垃圾,今天还是这么认为吗?

 达利欧  利率现在已经上升到没那么垃圾的水平了。

我只有在考虑利率与通货膨胀率的关系时才会说现金是垃圾,当利率几乎为0时,现金自然就非常糟糕,但现在利率比通胀高1.5-2%,所以就没那么糟了。

我对现金持中立态度,不算垃圾,尽管相对其他资产来说是并不好。一系列经典案例表明利率大幅上升对债权人是有利的,但对整个经济是不利的。

当经济状况成为比通胀更令人担忧的问题时,央行就会印更多的钞票,所以我认为从长期来看,投资者不持有债务工具非常重要。

从短期来看,我对固收资产也是中立态度,甚至有点吸引力,从长期来看,则要始终关注与通胀相关的回报。

太多投资人只关注回报水平,而不够关注通货膨胀。但从长期来看,我们在通常情况下要远离债务资产。

第三,要拥有多元化的投资组合,这可以让我们在不降低预期回报的情况下同时降低风险。

另外,不要太过讲究战术。

我想大家不得不意识到市场处于“零和游戏”。在市场上竞争要比在奥运会竞赛更加困难,因为市场上有很多很多人在试图获利,从其他人那里拿走钱。

问  我想谈谈你提到的不断变化的政治权力轴的第三点。我们已经活了75年,这75年中全球范围内都没有发生过任何重大战争。你认为时代即将改变吗?

 达利欧  我是相信周期和其中的因果关系的。

如果我们考虑刚才谈到的金融问题,包括贫富差距、政治差距,民粹主义数量等,如果我们看到那些外部因素,像国家间冲突、军事集结等,这些都是自1930-1945年动荡时期以来的最高水平,我们将再次经历。

当下有五种战争:贸易战、技术战、地缘政治战、资本经济战、军事战,我们已经经历了四种战争了。即使我们从未参加过大规模的军事战争,但我们仍然受到了伤害。

正如我们所知,目前全球化水平正在下降。由于担心这些一触即发的战争,各国都渴望自给自足。

在过去,世界各国倾向于生产效率最高的产品,但现在这一点正在改变,现在是倾向于生产更加安全的产品。

所以我们在评估投资目标时必须牢记这一点,中立是很重要的。

在评估国家时,我们要考虑三件事:

首先是财务状况:国家财政收入是否高于财政支出?他们是否有良好的利润表和资产负债表?

其次,国内民众是否和谐相处?要是健康的竞争,而不是破坏性的政治行为。

然后,这个国家是面临国际战争的风险?还是说他们是中立的,不参与国际战争?

如果他们这三件事情都满足,那我会支持这个国家。

问  那么你如何看待印度?

 达利欧  我认为印度有很大的潜力。我使用的指标包括未来10年的预期增长率、教育人才成本、贸易和资本流动障碍、腐败程度等。

总的来说,印度正在向全球资本市场开放。

当然,印度还需要依靠技术发展来壮大经济。

目前,许多指标表明,在未来10年里,印度应该是做得很好的国家,目前印度处在发展的早期阶段,具有良好的投资环境。

 问  最后,你预计未来几年会出现怎样的周期?你所说的这些困难会得到解决吗?还是说真的很棘手?

 达利欧  我是这样预测的。

美国现在在举行政治选举,即中期选举。我们也会有一个经济周期,不管是美国还是其他地方,都可能变得更糟,我们将面临更多的内部冲突,以及更多像滞胀这样的经济问题。这都将带入到2024年的美国大选中。

这种类似模式在世界各地都可见到,这一切都将非常困难,尤其是在国际冲突下,问题得不到实质性改善,所以当进入到2024年,我们会遇到更多这样的问题。

因此,如果非要选择一段我认为特别具有挑战性的时间段,那可能是2024-25年左右。

我们不会陷入全面战争。换言之,如果这只是一场进化斗争,我们都将会渡过难关平安无事。

即使在经济萧条时期,大多数人仍有工作;即使还在打仗,大多数人也还好好活着。这需要一段时间,但我们会克服这个问题。